Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:22 

Благодарности и прочее от Аннаэля

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
С персонажными отчётами у меня всегда печаль, а отчёт с этой игры и вовсе можно уместить в одну фразу: "бегал, орал, строил, а потом пришли феаноринги и всё разнесли". Потому вместо отчёта будут они самые: спасибы и прочее.

Спасибо:
Длинная простыня

Неспасибо:
Куда менее длинно

Эта игра вышла совсем не про то, про что я её предполагал играть; в большей степени про функционал, чем про взаимодействия. Поэтому - простите все, кому этого взаимодействия со мной не хватило: увы, очень сложно плотно говорить с кем-нибудь одним, когда тебя пытаются порвать на двадцать маленьких сереньких эльфиков. Но тем не менее - игра несомненно удалась, и я рад был играть с вами.

АПД: если по итогу этого треда кто-то решит, что я слишком конфликтный, и откажется впредь со мной играть/брать на игру - я к этому морально готов (хотя, конечно, будет неприятно). Единственная просьба - сообщить мне об этом в личку.

Комментарии
2017-08-10 в 18:16 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Aone, просто если б в Гаванях нас бы убили, то и веселья бы уже не вышло

2017-08-10 в 18:17 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Laerwen, а, ну это школа, конечно )))))

2017-08-10 в 18:22 

Черный Мохнасть
А, уплывающим на Балар? Да....ну а что мне им было сказать? "Вы оставляете город умирать? Черта с два, мы выживем. Заключим союз. разломаем дома, если надо на стену, но выживем"

Это чуть-чуть не по этому миру, так ругаться.

2017-08-10 в 18:23 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Отвечать всем поштучно уже не успеваю (пока я писал коммент, тут ещё страница привалила), так что отвечу тем, кому получится.

Aone, честность тебе определённо в плюс. Но я потому и написал в открытом доступе, а не в личке, чтобы здесь смогли ответить все причастные к ситуации.
Все гондотлим знали, где истинный враг. Мне жаль, что случилось подобное недопонимание, но нет, никто из них не считал главными врагами феанорингов. Я догадываюсь, что послужило поводом так считать, и мне дважды жаль.
Увы, это был не повод, а прямая причина: когда мне у ворот говорят "Орки тупые, а феаноринги умные, поэтому мы будем планировать оборону, ориентируясь на феанорингов" - это сложно трактовать как-то иначе и списывать на "я его неправильно понял". И таких моментов было сильно больше одного, и меня от них корёжило и как персонажа (Аннаэль - нормальный эльф, которому уложить в голову такую готовность убивать других эльфов так и не удалось), и как игрока (который помнит, что нападение сыновей Феанора описано в каноне как внезапное).

Злая почка Нолофинвэ, я просто процитирую правила. Подчеркнув то, что было не выполнено.
1. Факт приезда на игру означает, что игрок полностью согласен с правилами и обязуется их выполнять.
...
Горючий мусор сжигается, пищевые отходы закапываются и закрываются сверху дерном, консервные банки обжигаются и также закапываются. Весь прочий мусор складывается в мусорные мешки и выносится с полигона. Полиэтилен и пластик закапывать запрещено, они должны быть вынесены с полигона или, в крайнем случае, сожжены.

Может, всё-таки стоило подумать, что раз мастера пишут в правилах именно это (причём пишут уже не первый год, эта часть правил копируется с одной игры на другую), то у них есть на то причины?

И скажи, пожалуйста, что тебе помешало пойти нам все сказать еще на полигоне?
К тому моменту, как я обнаружил, куда именно идти (откопав на дне этой сортируемой хрени мешок с пометкой "Амон Эреб"), почти все ваши уже съехали. Те, кто съехать не успел, услышали это от меня прямо там на месте.

Мне не казалось красивым решение пойти сложить половину нашего отряда в штурмовом коридоре. Мне казалось это неправильным по отношению к игрокам нашей команды. Они приехали не для того, чтобы делать красивый финал Гаваням, они тоже играть приехали.
А вот в этом месте я не понимаю как игрок, неоднократно складывавшийся на игре. Погибнуть при штурме - тоже часть игры, и правильная смерть может стать очень значимым элементом истории персонажа, и красивым финалом для него тоже может стать. Кроме того, в процессе этого штурма (если бы он был дольше) у части игроков был шанс затормозить и одуматься, и сыграть канон - про воинов, которые встали против своих лордов на защиту Гаваней; вполне логично, что в монолитной электричке таких мыслей не возникло ни у кого.
Вообще-то предварительная мастерская работа была нацелена в том числе и на это: игра заявлялась про потери и падение, как игра на проигрыш, а не на выигрыш, и мастера настоятельно рекомендовали подумать о внутренней аргументации сложных позиций. Но, кажется, мы читали разные анонсы. И, кажется, у нас просто разные позиции относительно места боёвки в общей ткани игры. На этом и остановимся: бодаться позициями я не собираюсь.

Добавлю про ту самую стену. Она была натянута ровно в том самом месте, которое мы при осмотре полигона размещали вместе с Райной как место для ворот, поскольку к нему был удобный подход с нашей стороны и место для боевых действий. Там, где ворота оказались в итоге (по решению игроков Гаваней, Райна в том не виновата), места для боевых действий не было.
Это значимый момент, спасибо за информацию. Я не знаю, почему они оказались именно там (хотя и подозреваю, но ответственный за это игрок вряд ли придёт сюда высказаться). Разницы позиций, впрочем, оно не отменяет.

По сумме всего: получается, что вышло наложение некоторого количества продолбов на некоторую нестыковку позиций. За предъявленные продолбы (в том числе и мои) большое спасибо предъявившим - я не сторонник заметания под коврик, предпочитаю их знать и впредь учитывать. Пункт из исходного поста убираю, приношу свои извинения тем, кого он задел и присоединяюсь к Aone: это было не с целью кого-то обвинить, но это важный момент.

Тэри-перевертыш, Аннаэль не был на Амон Эреб, ему просто была поперёк всего сама мысль поднять оружие на других эльдар. И лёгкость, с которой это обсуждалось другими, была для него настолько неестественна, что это стало одним из немногих вопросов, на которые он взлетал прямо с места. А таких разговоров было, и было больше одного - это вышла именно позиция, а не случайная обмолвка.

и я понимаю, что наверно только не самой взрослой Нармэ было хорошо что не было резни, и нет у меня ощущения что не додали. Скорее наоборот, как хорошо что эльдар смогли договорится, а не уподобились Врагу и его тварям
Аннаэлю как персонажу - да, хорошо, что никто не погиб и какое-то подобие мира потом установилось. Феанорингам, впрочем, всё равно веры уже нет, и лучше держаться от них подальше: это сейчас они разговаривают словами - а мало ли что им может от нас понадобиться потом, что они сочтут вправе взять у нас оружием?
Но игроку, приехавшему прочувствовать потери - не хватило катастрофически. Хуже было бы, пожалуй, только если бы Эльвинг отдала Камень.

Я не могу сказаьт что у всех персонажей, хоть и прописано сие каноном, должно было сложится личное впечатление что камень добро и отдавать нельзя
Вообще-то мастера прямым текстом просили игроков об этом подумать ДО игры: о том, какие у их персонажей могут быть причины не отдавать Камень. Досадно, что это не все заметили.

Jin.
Без обид, но винить наших командиров в том, что они жили персонажами, а не думали игроцкой головой, это ну так...
Без обид, но в анонсе было прямым текстом написано: "Именные персонажи неизбежно несут игротехническую нагрузку". То есть заявлявшиеся на именные роли уже самим этим фактом соглашались не падать в персонажа всей крышей, а оставлять некоторую часть мозга под "думать игроцкой головой". Я тоже заявлялся на именную роль, был к этому готов и всю игру держал это в голове (фактически, как мне потом сказали мастера - выполнял функции региональщика Гаваней). И рассчитывал на такую же позицию других игроков на именных ролях. Ну упс, ошибся.

K a m e
В брата моего стрела прилетела, но почему-то одна
Ну сорри, меня довольно быстро подсекли дважды по ноге, после чего ваша электричка учесала вперёд, а бежать за ней я уже не мог) Иначе были бы ещё стрелы.
Та, что попала в твоего брата, кстати, была с ленточкой Уйнен; он это хоть заметил?

Мы ОЧЕНЬ ГРОМКО считали))))))
Вы очень громко считали, и большое спасибо вам за это, мы успели организовать хоть какое-то сопротивление))

Suboshi.
Я не считаю возможным превращать в игротехников 28 игроков и вести их через штурмовой коридор поперёк любой логики
См. выше: я уже понял, что у нас в этом месте просто разные подходы к боёвке как к элементу игры. По моим представлениям, штурмовать незащищённую стену (про незащищённость которой вы, кстати, были в курсе: и ты, и Маглор были внутри наших укреплений) - это лишить значимой части игры в первую очередь своих.

Мусор упаковывался довольно качественно, в несколько слоёв, если несмотря на это что-то протекло, приношу извинения
Извини, но тот пакет, который я разгребал, был упакован однослойно и вперемешку. А учитывая, что в нём валялись острые осколки чего-то глиняного - он имел все шансы протечь по пути.

Черный Мохнасть, скажи, а ты про это вышесказанное - о предварительной разметке места ворот - знал?

2017-08-10 в 18:24 

Arthur-k
Aone, скорее всего Гваэлин, потому что остальные держали строй и рубились с ее защитниками, а я бросился к Эльвинг, и у меня был реальный шанс схватить Камень, вернее, действительно не хватило пары секунд, чтобы это сделать. Меня больше интересовал Сильмарилль, никаких планов, что делать не было, но не буду говорить, что я ее не убил бы. Там в последнем ряду ее защитников стоял родной брат моего персонажа, и рядом с ним Лантир из феанорингов, Лантира я отправил в тяжран, сколько помню, и вся эта ситуация происходила как в чудовищном сне.
Эльвинг была очень хорошая. Ее выражение глаз, очень близко, когда она поняла, что это конец, я ее сейчас схвачу, развернулась и бросилась в воду... сильно мотивировало потом обратиться к Гил-Галаду, чтобы он меня судил.

2017-08-10 в 18:25 

Тэри-перевертыш
морниэ
Jin., у близнецов???)))
Ну Нармэ заявила что хочет семью а не ждать долгий мир, если только великая битва не в ближайшие полгода))

2017-08-10 в 18:28 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, Та, что попала в твоего брата, кстати, была с ленточкой Уйнен; он это хоть заметил?

Нет, он не заметил, потому что она отлетела от доспеха в неведомую даль ( И ему никто не сказал. Хотя он бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ об это поиграл

2017-08-10 в 18:30 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, неееееее, чур нас чур XD У наших верных.

2017-08-10 в 18:30 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хэлле, это сложно трактовать как-то иначе и списывать на "я его неправильно понял". И таких моментов было сильно больше одного, и меня от них корёжило и как персонажа (Аннаэль - нормальный эльф, которому уложить в голову такую готовность убивать других эльфов так и не удалось), и как игрока (который помнит, что нападение сыновей Феанора описано в каноне как внезапное).
Я действительно доподлинно знаю, что для Эгалмота и Нармэ главными врагами всегда был именно Моргот (хотя бы потому, что говорила с ними и достаточно жестко их одернула в одной из бесед, когда мне показалось, что феанорингов вообще начинают обелять). А то что кто-то формулирует так, как формулирует...ну, повторюсь - мне жаль.
А про внезапное-не внезапное: насколько я помню, _не только_ гондотлим к этому готовились. Из твоего отчета создается впечатление о вине только лишь конкретных нескольких персонажей. Это не так. Многие, узнав о Камне, стали ждать феанорингов либо очень сильно опасаться, что они придут. И, с учетом опыта Дориата, их можно понять, и я не вижу ничего сильно криминального. Потому что - прецедент уже был.

И да, спасибо за открытый доступ. После истории с анонимкой, сильно испортившей лично мне впечатления об игре, мне отрадно читать честные неспасибы.

2017-08-10 в 18:31 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Arthur-k, да, Эльвинг была большая молодец: одно удовольствие было наблюдать за развитием персонажа и игрой эмоций

2017-08-10 в 18:33 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Я не знаю, почему они оказались именно там (хотя и подозреваю, но ответственный за это игрок вряд ли придёт сюда высказаться).

Если это было принципиально - этого можно было избежать заранее обсужденным планом локации для всех (примерно как нам сказали - вы должны уплыть или умереть. Окай, сказали мы, и подстроились). Специально посмотрела группу - ничего такого не было.
Решение про ворота было не единоличным, опять же. А если оно было таким...это удивительно и печально.

Простите за возможную резкость, но мне правда очень не нравится концентрация всех продолбов и "продолбов" на ком-то одном.

2017-08-10 в 18:37 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, и это...
Я тоже заявлялся на именную роль, был к этому готов и всю игру держал это в голове (фактически, как мне потом сказали мастера - выполнял функции региональщика Гаваней). И рассчитывал на такую же позицию других игроков на именных ролях. Ну упс, ошибся.

Игротехнагрузка? Тогда бойницы? Укрепление улиц? Город, сражающийся за себя? Единый порыв? Организация сопротивления? Если всего этого так хотелось.
Или нападение игротешить - наши командиры, и защиту - наши командиры? Странный подход.

2017-08-10 в 18:37 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Jin., она отлетела от доспеха в неведомую даль - она отлетела прямо ему под ноги)) но да, жаль, что не заметил.
Aone, насколько я помню, _не только_ гондотлим к этому готовились - не только, да. Но если у дориатрим такая позиция ещё хоть как-то объяснима, то у гондотлим она выглядела дико неестественной. И то, что ставку решили сразу делать на оружие, а не на скрытность, что сразу решили "раз мы знаем о камне, то и феаноринги о нём несомненно узнают" - тоже.

2017-08-10 в 18:41 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, ну если мы держим в голове игротехнагрузку, и оставляем место для думать игроком, и ты _точно знал_ что эта стрела особая и попала в меня, почему не сказал? Не крикнул хотя-бы, что с тобой благословение Уинен? Не позвал игротеха? Я мог это отыграть в любой момент, пока мы были в городе, да и потом даже. Почему не сработала игротехнадстройка?

2017-08-10 в 18:41 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хэлле, ничего, что у них была коммуникация с некоторыми дориатрим, и им не понравилось увиденное и услышанное?.. Вот ничего из того, что было услышано про Камень, не вселяло свет и надежду, правда. Особенно вкупе с тем, что гондотлим в свое время, кстати, уже надеялись на "нас не обнаружат ни за что"...
Но я услышала тебя. Это твое мнение, оно тоже имеет место и право быть, конечно же.

а не на скрытность, что сразу решили "раз мы знаем о камне, то и феаноринги о нём несомненно узнают" - тоже.
Вот это был сложный момент, да. Надо было мне громче говорить про черных тварей на военном совете.
И все же - у меня не сложилось впечатление, что прямо сразу. Это Туора клинило периодически. Но я ему деликатно напоминала.

2017-08-10 в 18:41 

Черный Мохнасть
Нет, понятия не имел. Я вообще вечером пятницы предлагал сместить уже имеющийся проем в сторону большего укоса, но в итоге оставили как есть. О том, что что-то в плане было не так, я узнал...по-моему, от феанорингов, когда они пришли стену чинить.

Вопрос про легкость рассуждения об убийстве - по-моему, это мы обговорили еще у стен Гаваней. Эгалмот, пожалуй, один из немногих моих персонажей, который резать эльфов_не хотел_. И был очень "за", чтобы до этого не дошло. Но и с придыханием думать об обороне - нет. Там был жесткий расчет, данж получился отменный, со стенами косяк. Но как тот, кто уже убивал эльфов, как тот, кто слышал про резню в Дориате, я совершенно спокойно рассматривал феанорингов как возможных врагов в случае обнаружения у нас Камня. Ну мы ж не наивные, в самом деле..

2017-08-10 в 18:45 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Игротехнагрузка? Тогда бойницы? Укрепление улиц? Город, сражающийся за себя? Единый порыв? Организация сопротивления? Если всего этого так хотелось.
Или нападение игротешить - наши командиры, и защиту - наши командиры? Странный подход.

Jin., увы, свои продолбы я тут тоже вижу. И признаю их именно продолбами, а не "я не мог думать игроком, а не персонажем". В рамках своего игрового статуса (который был сильно ниже, чем у вас) я сделал довольно много, но не всё возможное. И это я тоже считаю себе в уроки на будущее.
За недоделанные бойницы, впрочем - отдельное неспасибо тому, кто в перерыве между схватками унёс от ворот степлер и нож, которыми я эту стену обустраивал. Их у нас было ограниченное количество, и бойницы резать стало тупо нечем.
Про стрелу - извини, протупил. Почему-то показалось, что ты её заметил.

2017-08-10 в 18:45 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Черный Мохнасть, наша молодцы, наша строить стены ^^

2017-08-10 в 18:48 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, мы технагрузку в своей локации вполне себе осуществляли. За нас с Амрасом не говорю, но за Майтимо обидно, он сделал всё и чуть больше.

2017-08-10 в 18:49 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Но, может я неправ, но по моему мнению игротехника в головах лордов не должна бить по логике и персонажности игроков команды.

2017-08-10 в 18:50 

Тэри-перевертыш
морниэ
Хэлле, Подумать не значит возлюбить причину если по игре это не сложилось! По игре не сложилось, вот и все.У Нармэ причин не сложилось, особенно после слов Эльвинг "это мой народ, а это твой".

Нармэ потеряла семью в Гондолине, прослушал про Дориат, да ждать атаки от феанорингов зная что для такое них клятв это нормально. Ей рассказывал и Элгалмот и отец, и я куда больше подумала куда клятв заведет при камне в городе и как подыхать не охота. И судила по их глазам которые видела в Эребе, спасибо за это игрокам. И куда они зайдут там было. А нам Маэглина хватило с его "целью".

И красиво умереть для меня как игрока никогда не красивый финал, а показатель что либо противник сильнее, либо сам слабак не способный выжить и жить.
Сложится можно и в тежране если так сильно надо.

2017-08-10 в 18:50 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Jin., я ничего не говорю про технагрузку в локации, я говорил исключительно про финальный штурм. И то уже изменил своё мнение, извинился и отредактировал пост.

2017-08-10 в 18:52 

Тэри-перевертыш
морниэ
И да о камне узнали прекрасно, я как игрок видела ходящего в незримом мире Маглора видевшего Эльвинг с камнем. Скрытность без завесы увы мало что давала. Особенно когда скрытое стало явным.

2017-08-10 в 18:52 

Черный Мохнасть
Jin., ваша молодец, ваша строил. Потом приходила Осса и хотела вас топить, я не дать, так как вы строить стена наш аул.

2017-08-10 в 18:58 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Черный Мохнасть, дело не в том, что ты рассматривал такую возможность. Дело в том, что ты из неё исходил. Причём даже не как из возможности, а как из факта: феаноринги к нам обязательно придут, готовиться надо именно к ним, а орки - они тупые, от них можно и как-нибудь так отмахнуться.

2017-08-10 в 19:04 

Черный Мохнасть
Хэлле, все так - орки, они тупее феанорингов, тут мой эльфошовинизм. Я из нее исходил, да - мне судьба Дориата была известна, а чем мы лучше? Особенно когда у нас камень, а под боком - феаноринги. И.."дружескому клинку до твоей шеи гораздо ближе чем вражескому", но этот так, цитатка. Слегка другой игры

2017-08-10 в 19:05 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Черный Мохнасть, другая игра тоже была по Арде?

2017-08-10 в 19:06 

Arthur-k
Хэлле, "Именные персонажи неизбежно несут игротехническую нагрузку". То есть заявлявшиеся на именные роли уже самим этим фактом соглашались не падать в персонажа всей крышей, а оставлять некоторую часть мозга под "думать игроцкой головой".
Мне все-таки представляется ну очень странным упрекать игроков в том, что они хорошо отыграли свои роли. Маэдрос и Маглор опытные и талантливые командиры и воины? Да. Опытный и талантливый командир не полезет в заведомо убийственный коридор, когда у него его возможность поступить иначе? Да. Маэдрос и Маглор поступили соответственно своим ролям? Да!
"неспасибо, ребята, что вы хорошо играете"

2017-08-10 в 19:07 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Черный Мохнасть, пожалуй, я ещё раз напомню - мы играли по ПЭ. Орки на тот момент движимы волей Моргота. И с этой волей они - достаточно умные твари, чтобы эльфийская крепость им оказалась по зубам. А ещё у Моргота есть не только орки, и об этом тоже не стоит забывать (тебе как гондолинцу - в особенности, ты этих "не только орков" своими глазами вблизи видел).

2017-08-10 в 19:11 

Черный Мохнасть
Айриэн, ни в коем разе. Мы были сатанистами из Галаты на "Константинополе" 2007.

Хэлле, я помню. Особенно после твоих слов про эльфов с замедленным приказом от Саурона.

   

РИ "Гавани Сириона. Город Золотой"

главная