12:22 

Благодарности и прочее от Аннаэля

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
С персонажными отчётами у меня всегда печаль, а отчёт с этой игры и вовсе можно уместить в одну фразу: "бегал, орал, строил, а потом пришли феаноринги и всё разнесли". Потому вместо отчёта будут они самые: спасибы и прочее.

Спасибо:
Длинная простыня

Неспасибо:
Куда менее длинно

Эта игра вышла совсем не про то, про что я её предполагал играть; в большей степени про функционал, чем про взаимодействия. Поэтому - простите все, кому этого взаимодействия со мной не хватило: увы, очень сложно плотно говорить с кем-нибудь одним, когда тебя пытаются порвать на двадцать маленьких сереньких эльфиков. Но тем не менее - игра несомненно удалась, и я рад был играть с вами.

АПД: если по итогу этого треда кто-то решит, что я слишком конфликтный, и откажется впредь со мной играть/брать на игру - я к этому морально готов (хотя, конечно, будет неприятно). Единственная просьба - сообщить мне об этом в личку.

Комментарии
2017-08-10 в 12:30 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Спасибо за игру. Аннаэль был нужен.
НО

2017-08-10 в 12:52 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Aone, леди Итариллэ, это одна из твоих лучших черт характера. ))
Хэлле, Аннаэль, mellon...найдёшь нас - будем только рады.)

2017-08-10 в 12:55 

Злая почка Нолофинвэ
А мы не добрые, мы светлые || Stay strong and clear
Меня настолько удивляют претензии к нам, что я не могу пройти мимо.
Мы не оставили мусор в локации, мы его собрали по локации и принесли, чтобы вывозить. Я не понимаю, зачем тебе понадобилось перетряхивать его за нас. Я не вижу ничего страшного в том, что органика и сжигаемый мусор уехали бы с полигона в мешках, а не были бы утилизированы на месте. Мусор вывозился на газели до ближайших контейнеров, где всё равно никакой сортировки мусора не предусмотрено.
И скажи, пожалуйста, что тебе помешало пойти нам все сказать еще на полигоне?

Про стену.
Это было общее решение. Штурмовать стены можно было по игровым правилам. Мы не виноваты в том, что среди вас не все читали правила, и в том, что в итоге вы умудрились укрепить только одну часть крепости.

2017-08-10 в 12:58 

Тэри-перевертыш
морниэ
Касаемо штурма, тут плюс на минус. С одной стороны, феаноринги логично не пошли через ворота, где у них был шанс положить половину людей которых просто бы растреляли, потом их бы придавило и мэйби кто-то бы прорвался внутрь (если брать реалии и логику прорвалось бы ну человека три-четыре)..
С другой, финальная боевка могла быть на площади, но не случилась так как свою цель они нашли сразу. А строй замечу держали хорошо, на провокации не поддовались и разделятся не хотели)
А по стене, у нас не было столько лучников что бы валить пробивающихся, плюс спроси Элгалмота какой мог быть вариант ее защиты и почему скорее всего он бы не прошел.

Что касается кто истинный враг. Возможно это камень в мои ворота, Нармэ хватило увиденого на Эрэб что бы понять две вещи. Первая что Эрэб не ее враг и им никогда не будет. Второе, подсчитать то количество вооружения что у них есть, сопоставить с силами Гаваней и придти к выводу, что нам надо очень круто усилятся иначе это будет даже не мясорубка, а просто вырезание. О чем я и сказала сначала Идриль, потом на военном совете. От себя добавлю, что о том что враг на Севере я то же говорила, особенно когда после штурма были синдарские возмущения что феаноринги спокойно ушли и живы.
и я понимаю, что наверно только не самой взрослой Нармэ было хорошо что не было резни, и нет у меня ощущения что не додали. Скорее наоборот, как хорошо что эльдар смогли договорится, а не уподобились Врагу и его тварям. Есть еще свет в этом мире и есть надежда для всех. Но это я...видимо за 15 лет РИ резней и прочего мне додали в количестве

2017-08-10 в 13:03 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Ну можно ведь было догадаться, что если мы обносимся такими стенами - значит, с вооружёнными руками у нас прискорбно...

Есть такая штука, логика персонажа называется. Логика лорда как бы говорит, что совать свою дружину в фортификации формата ров+мост+штурмкоридор, в который влезет либо таран, либо защита тарана, под частыми бойницами, + вторые ворота, и всё это не со стороны подхода к городу - это тупое убийство своих. Почему при этом нельзя разбить стену (возможность, которая прописана в правилах), в которой боевые командиры даже бойницы, почему-то, не сделали, и выйти в город, внутри которого нет ни улиц, ни завалов, ни обороняющихся вооруженных?
Если бы фортификация не была такой нереальной, мы бы шли в ворота.

Без обид, но винить наших командиров в том, что они жили персонажами, а не думали игроцкой головой, это ну так...

2017-08-10 в 13:06 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, спасибо тебе, добрая дева, прям вот с языка сняла )

2017-08-10 в 13:12 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
ни обороняющихся вооруженных? Этого вы знать не могли. Но это к слову. на момент вашего победного, хм, входа, их действительно было мало.
в итоге вы умудрились укрепить только одну часть крепости. камень и в мой огород. Понял. Тогда промолчу про реалии поселения, куда стекались беженцы практически со всего Белерианда, и про то, что боеспособных/не растерявших сил/не отчаявшихся среди них было не так, чтобы много.

2017-08-10 в 13:12 

Тэри-перевертыш
морниэ
Jin., ну вот по защите да. С бойницами мы протупили, но сильно бы они ничего не изменили, у вас было слишком много щитовиков и это было бы просто тупая трата стрел. Вы слишком хорошо закрывали и себя и своих. Собственно именно щитовики и вызвали в моей персонажке мысль "нам кранты, у них щиты" :)
Про "логику персонажа" спасибо, логика персонажа и логика игрока это очень разные штуки, но порой игроки это забывают. И то что делает персонаж не есть отражение игрока и наоборот.

Хаэнара, Холлен, тут не камень в чиь-то ворота, а то что скорее всего шансов все-равно мало было. С одной стороны не укреплятся это нелогично именно персонажам, это не игра была в "выиграть в войну", а выжить городу. И логично что те кто потерял свои города (вы Хитлум, мы Гондолин) не хотят терять новый дом и хотят его защитить хорошей фортификацией. Я согласна со сказаным Моргейн что дабы задержать феанорингов, ров надо было копать и вдоль стен. И пока они делали бы мост, мы бы хоть часть положили. Но. Ров могли просто не пропустить такой длины и с ним то же были проблемы уже иного толка.

2017-08-10 в 13:16 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, ну либо реалии поселения, в котором мало сил (и в котором были наши, и видели это), либо мы не могли этого знать.)

2017-08-10 в 13:19 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, ну именно следуя логике, мы не стали нападать ни на кого, как только камень утонул, и следуя этой же логике мы пришли помогать восстанавливать стену. Потому что мало сил, и оборонять с ними город с брешью в стене - тяжело

2017-08-10 в 13:21 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Jin., знали - потому и шли?

2017-08-10 в 13:22 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, ну шли совершенно не поэтому, это же очевидно, да?
Но выбирать путь наименьших потерь при невозможности отказаться от штурма - логично, когда ты отвечаешь за кого-то

2017-08-10 в 13:24 

Злая почка Нолофинвэ
А мы не добрые, мы светлые || Stay strong and clear
Хаэнара, мы знали, что защитников в Гаванях меньше, чем нас, разумеется. Это разве странно с нашей стороны? Я сейчас про персонажей, не игроков.

2017-08-10 в 13:25 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Jin., очевидно, не вопрос...И второе - тоже пойму.

2017-08-10 в 13:36 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, а с точки зрения игроков - нам мастера всю дорогу подготовки говорили, что соотношение сил будет примерно одинаковое. А во время игры аж зачиповали штурмщит. Мы думали, будет гораздо более живо ) И мы вполне готовились умирать

2017-08-10 в 13:46 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Мы не оставили мусор в локации, мы его собрали по локации и принесли, чтобы вывозить. Я не понимаю, зачем тебе понадобилось перетряхивать его за нас. Я не вижу ничего страшного в том, что органика и сжигаемый мусор уехали бы с полигона в мешках, а не были бы утилизированы на месте. Мусор вывозился на газели до ближайших контейнеров, где всё равно никакой сортировки мусора не предусмотрено.

Тем не менее в правилах сказано следующее:
"Горючий мусор сжигается, пищевые отходы закапываются и закрываются сверху дерном, консервные банки обжигаются и также закапываются. Весь прочий мусор складывается в мусорные мешки и выносится с полигона. Полиэтилен и пластик закапывать запрещено, они должны быть вынесены с полигона или, в крайнем случае, сожжены."

И с органикой я вижу, к сожалению, проблему: она имеет свойство течь и пахнуть. И едет при этом на одной газели с рюкзаками игроков. И вполне способна на эти рюкзаки протечь - особенно если в тех же пакетах лежат консервные банки, осколки и т.п.
Собственно, один из мешков и протек. К счастью, с противоположного от рюкзаков края.

Jin., а во время игры мастера увидели эгалмотов ров, причем увидели, к сожалению, поздно, потому что мастеров о рве уведомили только тогда, когда ров уже активно использовался, и сказали "ок, пусть будет штурмощит, через ров вы без него действительно не пройдете".

2017-08-10 в 13:47 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
ninquenaro, ну то есть тобой не рассматривалась возможность пробоя стены?)

2017-08-10 в 13:48 

Arthur-k
Феанорингов могло не хватить взять такой штурмовой коридор, наши силы на деле были весьма ограничены. Если бы не такие мощные фортификации с воротами, штурмовали бы их. Я штурмовой коридор как увидел, сразу подумал, едва ли пробьемся. Решение со стеной на мой взгляд было талантливым внутримировым решением и это было допущено правилами. Чисто имхо, если бы к пролому в стене со стороны Гаваней выставили двух человек с копьями, у нас уже было бы куда больше проблем. Имхо же, если бы те люди, которые встречали нас группами и не пытались по сути драться, собрались вместе и оказали более серьезное сопротивление, у нас тоже были бы проблемы. Это вовсе не упреки, потому что очевидно, что все действовали исходя из логики персонажей. Но и ругаться тут не о чем, я думаю.
За себя могу сказать, что я специально встал в первый ряд щитовиков, чтобы погибнуть, но просто было буквально не о кого сложиться.
Я это пишу не чтобы спорить - как сыграли, так сыграли, вышло хорошо. И спасибо за игру:)

2017-08-10 в 14:03 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
но просто было буквально не о кого сложиться. ...да ещё и я тебе помешал...)

2017-08-10 в 14:07 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Jin., э, она была в правилах, почему вообще возникает этот вопрос? ;) Рассматривалась, но отдельно от щита.
Тут не лично ваша лажа, тут две, если не больше, разных лажи с разных сторон, в том числе и лично с моей, и в целом с мастерской и технической, с частью из которых было на момент штурма поздно что-то делать.

То есть, я, допустим, вообще не предполагал наличия рва, тем более что он не был предусмотрен правилами и его наличие было разрешено исключительно потому, что проворачивать фарш назад было поздно.

Но да, у меня в этом месте невыключаемый внутренний игротех и сам я бы строил штурм исходя из того, как интереснее. И да, мне сложно положить себе в голову, что игрок на ключевой роли может думать только персонажем при исходно заявленном "у всех именных игроков есть в т.ч. мастерские и игротехнические обязанности".

2017-08-10 в 14:26 

Ломиэль
могу сказать со своей колокольни "ветерана всех войн Белерианда" :) штурм конкретно этого города, с теми укреплениями, которые были, было совершенно логичным с тактической точки зрения через пролом стены, который вполне допустим правилами. Через штурмовой коридор до вторых ворот прошла бы очень небольшая часть войска, а после вторых ворот за углом были бы копья. Не говоря уж про камни со стен, которые, кажется, успели заготовить и приступочки к стене сделать.
Про ров - на мой взгляд это было вполне лишним, но раз выкопали, значит выкопали. Огребли за это тварюшками, но оставили.
По поводу готовности умереть - мы тоже были к этому готовы.
Пролом стены был неожиданным сюрпризом, но получилось красиво.

2017-08-10 в 14:33 

K a m e
Пассивный садист, в теле отъявленного мазохиста. [NoName: Джеки-чан, Зам через постель]
Такой ужасно странный и непонятный спор...
По правилам (да и как бы в бою) щиты вполне себе разбиваемы. Все, кто стоял в строю щитлвиков и первый ряд копий были уверены, что они идут умирать. Строй прошел - сзади неприкрытые никем копья. Сам там стоял и командовал копьями. (Амрас) В брата моего стрела прилетела, но почему-то одна.
Да, мы персонажно пришли на разведку и посмотрели укрепления и все зарисовали.. И обсуждали потом на совете.
Крепость вполне себе имела право скидывать камни даже без бойниц. Мы ОЧЕНЬ ГРОМКО считали))))))
Эльвинг вполне себе, как персонаж побежала впереди - уводя наше войско (я хотя бы тут понял канон)))) А вот с точки зрения игротеха это было бы слишком быстро.. но она молодец.. Я надеюсь, что все думают персонажами, когдс играют персонажей, иначе вообще зачем???
Простите, ребят, но...
Всё получилось так, как получилось)) Для персонажей очень даже не плохо.. обвинения звучат очень странно, серьезно.

В любом случае, всем спасибо за игру))))) Я бы еще дальше с Гаванями поиграл, там бы много всего "вкусного" могло случиться.. и нападение пока мы чинили стену.. и возвращение уплывших, а тут мы.. и совместная разведка.. много)

2017-08-10 в 14:35 

Тэри-перевертыш
морниэ
ninquenaro, Нинкве, ров не был одной идеей Элгалмота и не выполнялся лично им одним. Я не люблю когда начинают на одного игрока сваливать всю вину.
Туор был за, был в курсе и проект скажем так был общим. Это было под общую ответственность.
Да в правилах его не было, но логикой мира ров не был запрещен. Полагаю рвы эти у каждой крепости были, именно для защиты от тварей которые плавать не умеют. Правда никто не шел против мастерской воли назло, рвы на играх роют регулярно, в запретах не прописан, да по умолчанию и логике он существует. Ну просто потому что нельзя прописать в правилах все, иначе это будет википедия правил по боевке. Ок, игра дала +1 к правилам, то же полезный опыт всем и игрокам и мастерам.
Более того мы уточнили у Уйнен противен ли ров воли Валар, да и вообще миру, и ей лично после слов "вы не верите в воду и камень". Уйнен сказала что нет и помогать не перестанет Гаваням.

А по поводу игротех.обязаностей. Имхо тут надо уже просто по игре подходить если что-то надо поворачивать на сугубо мастерские рельсы и говорить "ребята, сейчас делаем вот так потому что я мастер, вы частично исполняете тех.обязаности". Потому что игроки правда думают персонажами если вролятся. Имхо это не плохо, но каждому свое. Финал вы как мастера дали в заявке открытый "победить может любая сторона, но штурм будет", с моей точки зрения это и вышло. Штурм был, стена пала, резни не было..но тут уже обе стороны персонажей так повели. Вышли не на резню, а на мирный отход.

2017-08-10 в 14:39 

Arthur-k
Хаэнара, я не думал, что сумею дойти так далеко. Я дсобирался прорубить феанорингам путь через пролом и в процессе дать себя утыкать копьями.

2017-08-10 в 14:44 

Тэри-перевертыш
морниэ
K a m e, С камнями была подстава. Их можно скидывать только вертикально вниз, а это не факт что долетят вы с тараном. Плюс нужно на что вставать, а это еще дотащить, пеньки они штуки тяжелые),
А ваш строй не поддавался. я пыталась напасть, одна ваша девушка быстро и органично кого-то с мечом обратно загнала. Вы как шли клином, так и шли..и хрен вас выцепишь чем-то кроме стрел и копий. Стрелков у нас мало, копий кажется одно было, и им как-раз Элгалмот кого-то задел.

2017-08-10 в 14:45 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Тэри-перевертыш, если уж на то пошло, Уйнен на месте цитировала мне и несколько иную формулировку вопроса, и довольно иную формулировку своего ответа - о том, что за мнение Валар она не отвечает, и что в пределах своих возможностей помогать не перестанет. Только ее возможности - прибрежные воды, а не земля, это раз, и два - реагируют не только конкретные личности Валар и майар, которым что-то противно или не противно, реагирует мироздание как взаимозависимая внутри себя система. Ты учитываешь лично Уйнен - но не учитываешь, что реакция мироздания на ров была в основном не через нее вообще.

2017-08-10 в 14:45 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, я уже готов носить тебя на руках )

2017-08-10 в 14:51 

Тэри-перевертыш
морниэ
firnwen, да не вопрос, я просто не понимаю чисто как игрок как ров идёт против мира если это логическая военная защита. Особенно от тварей. Пределы её возможностей мы помнили, нам главное было что если будет эвакуация, воды не пойдут против кораблей. Потому что как таковой в защите с суши вестимо от Уйнен помощи быть не может, стихия не та.

2017-08-10 в 15:04 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Тэри-перевертыш, очень просто. Это мироздание работает на вере. Чему отдается приоритет в плане веры - то и работает. Вы отдали приоритет военным методам защиты - ок, вы верите в военную силу прежде "нематериальных заморочек", эрго - волки и твари реагируют прежде всего на нее, то есть волки перестали прикармливаться, как было при приоритете Камня и Моря, и их стало больше, твари типа той же совы или мышки получили возможность полетать над городом, Саурон получил доступ к тем, кто попадал в его руки прежде.
Камень, видишь ли, работал. Только на проявления его действия нужно было внимание обращать, это не те силы и способы, которые работают "в лоб копытом".

2017-08-10 в 15:31 

Тэри-перевертыш
морниэ
firnwen, это концепция мира игровая или по канону? Это мне чисто для себя, а не спора ради. Просто представляя Белерианд 1 Эпохи как сплошной рубеж начинающийся от Химринг, база "не верьте в рвы, не будет тварей" вряд ли бы работала. Ибо тварей было много, а рвы хотя бы защита. Но я не помню все 12 томов каннона.
С верой имхо вообще штука всегда странная в играх по этому миру. Насколько сохранится вера в нематериальную защиту у гондолинцев это уже зависит имхо не только от персонажной считки но и замутов игрока. Кого-то падение Гондолина ломает, кого-то делает затемненым и готовым мстить итд. Закопать ров и сказать "мы не верим в ров, мы верим как раньше" немного лицемерно уже будет. По крайней мере без хотя бы экспы сравнения. Нет будь игра на день-два длиньше, и начни эти твари являтся постоянно и "кидать на головы сюрпризы с крыльев" то да, персонажи поймут что ров не так полезен как казался итд. Но на короткий промежуток времени ров как защита выглядел поддержкой, а не головной болью.

Как работал камень я не знаю. Я с Эльвинг практически не общалась, к камню не подходила и моему персонажу он не был интересен. Скорее был неизбежным злом которое находится тут, и скорее всего уже настолько искаженный артефакт что добра от него не будет какие бы руки его не касались. Поэтому очищение миром и водой было лучшим вариантом, и желанием когда Маэдрос с Эльвинг пришли на берег. Какого-то добра в проявление к Гаваням лично мой персонаж от него не увидел. Максимум опыт, что вытаскивание эльфа в доспехах из моря, это тяжелей если бы это был эльф без доспеха.

2017-08-10 в 15:38 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Тэри-перевертыш, это модель, которую мы строили для игры именно с учетом уникального набора Сил, собравшихся в Гаванях, представлений Профессора о том, насколько этот мир работает на вере и доверии (см. Письма), и некоторых упоминаний канона типа "жители Гаваней считали, что Сильмарилл и его благословение хранит их от зла" (цитата неточная, ибо с работы, там в каноне интереснее звучит). То есть если в каноне жители Гаваней считали, что Камень настолько нужен тут, что его нельзя отдавать (а оно именно так сказано) - у них были основания.
Те, кто внял мастерской просьбе задуматься о том, почему жители Гаваней считали именно так и почему вот именно их персонажи могут так считать - подумали, у кое-кого завелись личные причины. Кое-что не сработало к нашей великой печали (например, никто не додумался посеять зерно для лембаса - как раз при Камне оно бы у вас проросло), кое на что обратили меньше внимания, чем оно того стоило (поведение волков, энтица, родник со снами). Мне безумно жаль, что ты и другие числом более одного проигнорировали вот это место в Сильме, о мнении жителей, при подготовке.

2017-08-10 в 16:59 

Злая почка Нолофинвэ
А мы не добрые, мы светлые || Stay strong and clear
Но да, у меня в этом месте невыключаемый внутренний игротех и сам я бы строил штурм исходя из того, как интереснее. И да, мне сложно положить себе в голову, что игрок на ключевой роли может думать только персонажем при исходно заявленном "у всех именных игроков есть в т.ч. мастерские и игротехнические обязанности".
Привет, Нинкве, я не выключала здесь своего внутреннего игротеха. Мне не казалось красивым решение пойти сложить половину нашего отряда в штурмовом коридоре. Мне казалось это неправильным по отношению к игрокам нашей команды. Они приехали не для того, чтобы делать красивый финал Гаваням, они тоже играть приехали.

Про лажу с разных сторон я требую написать подробнее. Потому, что с нашей стороны ее не вижу в упор, а у меня все в порядке с самокритикой.

Также, я не могу не напомнить тебе, что штурмовой щит ты нам пропустил не когда увидел ров, а все-таки до игры. Райна и Оливия тому свидетели.

2017-08-10 в 17:21 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Собирался ответить в этот тред вечером с компа, потому что ужасно неудобно делать это в метро, но невооружённым глазом вижу претензию лично к себе как к капитану команды и поименованному персонажу, поэтому отвечу хотя бы тезисно.
Я не считаю возможным превращать в игротехников 28 игроков и вести их через штурмовой коридор поперёк любой логики. И отказываюсь нести персональную ответственность за то, что при штурмовых правилах, подразумевающих штурм стен, завалы на улицах, бойницы и многое другое, напротив заранее расчищенной (при участии нашей бензопилы) поляны была натянута ровная, гладкая и никак не защищённая стена, а внутри города не было сделано ни-че-го для затруднения прохода. Мы спроектировали и построили свою локацию, проектировать локацию контрпартнёров, я считаю, не наша зона ответственности.

P.S. По мусору. Мусор упаковывался довольно качественно, в несколько слоёв, если несмотря на это что-то протекло, приношу извинения.

2017-08-10 в 17:30 

Злая почка Нолофинвэ
А мы не добрые, мы светлые || Stay strong and clear
Добавлю про ту самую стену. Она была натянута ровно в том самом месте, которое мы при осмотре полигона размечали вместе с Райной как место для ворот, поскольку к нему был удобный подход с нашей стороны и место для боевых действий. Там, где ворота оказались в итоге (по решению игроков Гаваней, Райна в том не виновата), места для боевых действий не было.

2017-08-10 в 17:38 

Arthur-k
"Они приехали не для того, чтобы делать красивый финал Гаваням"
Имхо, там не было бы красивого финала, а вышло бы долгое и муторное стояние под воротами.

2017-08-10 в 17:41 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Очень не хотела влезать опять, но...

Если предполагалось _четкое_ размещение ворот в конкретном месте - пожалуй, это стоило обозначить заранее в каком-либо плане локации в сообществе. Дабы _все_ игроки локации это видели. Без этого игроки действовали в рамках персонажной логики и принимали коллективное решение по размещению ворот там, где их в итоге разместили.Альтернативный вариант - сообщить уже на полигоне, но тут нюансы: сложнее всех застать.
И с учетом штурмуемых согласно правилам стен - не очень понимаю, в чем виноваты феаноринги, выбравшие тот путь, который их командирам, опять же, подсказала логика персонажей-воинов.

Данный комментарий не сделан с целью обвинить кого-либо. Это не так. Но это важный момент, да.:)

2017-08-10 в 17:43 

Тэри-перевертыш
морниэ
firnwen, родник я посещал, сон посмотрела, даже донесла его до Эльвинг благо был он диво попадающим в тему с красивым цветком и руками в небо.
Лембас, энтицы итд, у меня по игре даже пересекания не было с этими персонажами, впринципе. Не по времени, ни по роли. С садовницей я общалась один раз, когда убеждала ее выпустить меч, а не пытатся убить раненого Маэдроса, и не ломать собственную душу подобным шагом ради бессмысленной мести.
Я не могу сказаьт что у всех персонажей, хоть и прописано сие каноном, должно было сложится личное впечатление что камень добро и отдавать нельзя. Сорри, правда, но это зависит и от персонажа и от игроков. За Эльвинг и ее камень умирать я не хотела, просто потому что ни одной причины это делать Эльвинг не дала. Кроме упертости что "надо верить что все обернется хорошо и отстаивать город", последнее мы и делали. И умирать я готова была за город, где у меня появился дом и муж и друзья, но не за камень и его благость которой конкретно вокруг себя я не заметила. На появление волков внимание обратили, я на них напоролась, они погнали к гаваням, и ежу стало ясно что гавани "заметили" темные силы. Но по логике персонажа как и игровой моей, это не к камню относилось, а скорее к тому что рано или поздно это должно было случится. Ибо врага много, а эльдар мало и вечно быть в тени не получится.
И еще,я помню по канону жители Гаваней сражались до последнего. Ты была на штурме. Жители Гаваней не перли на стоящих у берега моря Феанорингов, я стояла напротив Эарондо и Маглора, и за моей спиной были эти самые жители, и все ждала что пока я тут пытаюсь убедится что феаноринги правда уйдут, кто-то из Гаваней заорет и бросится мстить или просто в аффекте нападет. Никто этого не сделал. Это к вопросу боевки в финале. У нее были шансы. Когда феаноринги отступали те кто хотел себе боевки или ее начать имели все шансы. Даже в одиночку на толпу можно было.
И как я говорила про дома где можно было спрятатся, один дом был с плотной нетканкой. Очень плотной и довольно глубокий домик. 2 минуты пряток, резня на площади обеспечена, клину бы пришлось рассеятся и идти на поиски.

2017-08-10 в 17:49 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Если бы да кабы....а если бы те сделали так, а не эдак, то пошло вот так, а не эдак...а если бы тот хмырь повернулся направо, а не налево...А если бы этот дуб был нашему плетню троюродным дедушкой, а не шурином мужа младшей сестры моего двоюродного брата...
Тьфу, блин.((

2017-08-10 в 17:55 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, именно потому, что история не знает сослагательных наклонений, никто из нас не высказывался о штурме =) До вот этого:
"тем, кто решил вломиться в стену, а не штурмовать ворота. В итоге бой, который должен был стать кульминацией игры, превратился в гон бешеной электрички, и финальной боёвки не хватило ни вам, ни нам. Ну можно ведь было догадаться, что если мы обносимся такими стенами - значит, с вооружёнными руками у нас прискорбно..."
Это очень обидно, потому что команда Амон Эреб играла с Гаванями, но уж точно не против них. И эти обвинения - не-спасибы, как значится - они очень обидны, правда. Честное слово.

2017-08-10 в 17:55 

Тэри-перевертыш
морниэ
Хаэнара, Ну что ты хочешь, я вот радуюсь тому как вышло и мне всего додали, кому-то не хватило эпики и сложится. Это норм и это будет всегда, просто радоватся что "хэй, мы оживили мир, в нем было круто,всем спасибо" в ри уже давно не получается.

2017-08-10 в 17:57 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Потому что да, светлый финал, да тоже вариант, да, альтернативные концовки имеют место быть. Кому-то зашло, кому-то не зашло, но как есть так есть. Эти вот публичные "а вы, Амон Эреб, должны были подумать" - ну тут ведь как...

2017-08-10 в 17:58 

Arthur-k
Тэри-перевертыш, по-моему, вышло хорошо. Прекрасно поигралось. Пишу как эльф, шедший складываться:)

2017-08-10 в 17:59 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
И это...простите, штурм-то вообще-то был. Оо Не кровавый (хотя мне-Элросу с корабля было жутко глядеть, честно говоря, маму вполне себе мечом пытались тыкать), но был. Иначе я сейчас обижусь на то, что нас эвакуировали >_<

2017-08-10 в 18:00 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Jin., я понимаю. Просто сейчас, на ещё не остывшем запале, мало кто способен к конструктивному разговору. Посрёмся только, и всё. А оно нам надо? ...и всё же мне хотелось бы знать, кому из вас Хэлегиль нечаянно спас жизнь. ему-то всё равно, а мне, как игроку, интересно...
Тэри-перевертыш, увы.(

2017-08-10 в 18:03 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, испортил провокацию, ты имеешь в виду?)))) Амрасу )

2017-08-10 в 18:03 

Тэри-перевертыш
морниэ
Arthur-k, я просто так переиграла еще в начале ролевой жизни в кактусы, что теперь я просто дико радуюсь тому что игра оканчивается светом и надеждой. Я ее видела как надежду. Что раз Намо сказал Маглору "надежда есть", это уже..прямо крутой поворот от Валар в их отношении к ПД и вообще попавшим под клятву. Что раз избежали братоубийства, и объеденились, это же отлично, это та самая надежда, что победа будет, враг будет повержен и мы сможем жить в мире. Уже смогли. Смогли сдержатся обе стороны. И что Гавани отстроят и что в них народ вернутся хочет это круто. Мы с Элгалмотом стояли на одном "город это его жители и те кто делают его живым, это не лорды и не камень". И пока есть жители будет город и будет смысл боротся и с тварями и с чем угодно, благо теперь союзники есть, а двое это всегда лучше чем один.
Ну не хотел мой персонаж только-только вышедшая замуж за любимого мужчину, умирать просто потому что...вообще не хотел. И я просто рада что она не умерла. И что в мир дали чуточку света и хорошего, а не крови, кишков и ра....са. По моему миру в тот излом времени хорошее и свет не помешали бы. Может такой поворот изменил бы и сам конец в лагере Эонвэ.

2017-08-10 в 18:05 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хаэнара, отличный был момент, если бы (о, опять это сослагательное) стрела полетела, тоже было бы интересно ))) Но да, спасибо, что прикрыл моего брата) Он иногда чрезмерно лезет на рожон )

2017-08-10 в 18:07 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, да, у нас по поводу этой надежды даже свадьба случилась )))

2017-08-10 в 18:09 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Aone, да, мы хотели вас повоспитывать!) Это было бы умри всё живое ))))

2017-08-10 в 18:10 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Jin., заплести Амрода в Амраса косичками! *_*

2017-08-10 в 18:10 

Черный Мохнасть
Читаю, прикольно.

От того, кто играл Эгалмота - то, что феаноринги не пошли в выстроенный данж - это признак разумности и повод для респекта их командиром.
То, что перед/ за/ вместо/ около/ над и под этой гребаной стены не было ничего - это лично мой косяк как командующего Гаваней. Где-то внутри понимая, что лично я бы не повел людей в данж, я не дорассмотрел то, куда я их поведу.

Мэйби это привычка к правилам, где в локации штурмуют только штурмзону, то ли общий тупеж...хз. Я не догадался, никто другой тоже не предложил, поэтому получили что получили.
Лично у меня к вам претензий никаких, с вами было здорово играть, я убедил Оссе оставить вас в живых за помощь со стеной, и то, что резни не было, это тоже прекрасно.

2017-08-10 в 18:10 

Arthur-k
Aone, хотя мне-Элросу с корабля было жутко глядеть, честно говоря, маму вполне себе мечом пытались тыкать
Это про моего феаноринга?

2017-08-10 в 18:10 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Aone, это кто кого мы б еще посмотрели XD

2017-08-10 в 18:11 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Две пары близнецов это комбо )

2017-08-10 в 18:12 

.Martha
медь звенящая// every turn I take, every trail I track, every path I make, every road leads back to the sea
Jin., Aone *солидарно ставит на младших близнецов*

2017-08-10 в 18:13 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Черный Мохнасть, о, ты был классный такой ) Особенно воздушные поцелуйчики, я впечатлен))))

2017-08-10 в 18:14 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Laerwen, у нас опыта больше XD но детям бы бы поддавались

2017-08-10 в 18:14 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Arthur-k, я вот сейчас точно не скажу, но вероятно ж)
Jin., черт, история, конечно, не знает сослагательного, но я хочу теперь играть в близнецов у феанорингооов...

2017-08-10 в 18:15 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Aone, ахаха ))))) Ну, вся жизнь впереди ^~

2017-08-10 в 18:15 

.Martha
медь звенящая// every turn I take, every trail I track, every path I make, every road leads back to the sea
Jin., эти дети крайне талантливы и уже хорошо обучены. Я еще их маму учила, какой палец нужно феанорингам показывать!

2017-08-10 в 18:16 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Aone, просто если б в Гаванях нас бы убили, то и веселья бы уже не вышло

2017-08-10 в 18:17 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Laerwen, а, ну это школа, конечно )))))

2017-08-10 в 18:22 

Черный Мохнасть
А, уплывающим на Балар? Да....ну а что мне им было сказать? "Вы оставляете город умирать? Черта с два, мы выживем. Заключим союз. разломаем дома, если надо на стену, но выживем"

Это чуть-чуть не по этому миру, так ругаться.

2017-08-10 в 18:23 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Отвечать всем поштучно уже не успеваю (пока я писал коммент, тут ещё страница привалила), так что отвечу тем, кому получится.

Aone, честность тебе определённо в плюс. Но я потому и написал в открытом доступе, а не в личке, чтобы здесь смогли ответить все причастные к ситуации.
Все гондотлим знали, где истинный враг. Мне жаль, что случилось подобное недопонимание, но нет, никто из них не считал главными врагами феанорингов. Я догадываюсь, что послужило поводом так считать, и мне дважды жаль.
Увы, это был не повод, а прямая причина: когда мне у ворот говорят "Орки тупые, а феаноринги умные, поэтому мы будем планировать оборону, ориентируясь на феанорингов" - это сложно трактовать как-то иначе и списывать на "я его неправильно понял". И таких моментов было сильно больше одного, и меня от них корёжило и как персонажа (Аннаэль - нормальный эльф, которому уложить в голову такую готовность убивать других эльфов так и не удалось), и как игрока (который помнит, что нападение сыновей Феанора описано в каноне как внезапное).

Злая почка Нолофинвэ, я просто процитирую правила. Подчеркнув то, что было не выполнено.
1. Факт приезда на игру означает, что игрок полностью согласен с правилами и обязуется их выполнять.
...
Горючий мусор сжигается, пищевые отходы закапываются и закрываются сверху дерном, консервные банки обжигаются и также закапываются. Весь прочий мусор складывается в мусорные мешки и выносится с полигона. Полиэтилен и пластик закапывать запрещено, они должны быть вынесены с полигона или, в крайнем случае, сожжены.

Может, всё-таки стоило подумать, что раз мастера пишут в правилах именно это (причём пишут уже не первый год, эта часть правил копируется с одной игры на другую), то у них есть на то причины?

И скажи, пожалуйста, что тебе помешало пойти нам все сказать еще на полигоне?
К тому моменту, как я обнаружил, куда именно идти (откопав на дне этой сортируемой хрени мешок с пометкой "Амон Эреб"), почти все ваши уже съехали. Те, кто съехать не успел, услышали это от меня прямо там на месте.

Мне не казалось красивым решение пойти сложить половину нашего отряда в штурмовом коридоре. Мне казалось это неправильным по отношению к игрокам нашей команды. Они приехали не для того, чтобы делать красивый финал Гаваням, они тоже играть приехали.
А вот в этом месте я не понимаю как игрок, неоднократно складывавшийся на игре. Погибнуть при штурме - тоже часть игры, и правильная смерть может стать очень значимым элементом истории персонажа, и красивым финалом для него тоже может стать. Кроме того, в процессе этого штурма (если бы он был дольше) у части игроков был шанс затормозить и одуматься, и сыграть канон - про воинов, которые встали против своих лордов на защиту Гаваней; вполне логично, что в монолитной электричке таких мыслей не возникло ни у кого.
Вообще-то предварительная мастерская работа была нацелена в том числе и на это: игра заявлялась про потери и падение, как игра на проигрыш, а не на выигрыш, и мастера настоятельно рекомендовали подумать о внутренней аргументации сложных позиций. Но, кажется, мы читали разные анонсы. И, кажется, у нас просто разные позиции относительно места боёвки в общей ткани игры. На этом и остановимся: бодаться позициями я не собираюсь.

Добавлю про ту самую стену. Она была натянута ровно в том самом месте, которое мы при осмотре полигона размещали вместе с Райной как место для ворот, поскольку к нему был удобный подход с нашей стороны и место для боевых действий. Там, где ворота оказались в итоге (по решению игроков Гаваней, Райна в том не виновата), места для боевых действий не было.
Это значимый момент, спасибо за информацию. Я не знаю, почему они оказались именно там (хотя и подозреваю, но ответственный за это игрок вряд ли придёт сюда высказаться). Разницы позиций, впрочем, оно не отменяет.

По сумме всего: получается, что вышло наложение некоторого количества продолбов на некоторую нестыковку позиций. За предъявленные продолбы (в том числе и мои) большое спасибо предъявившим - я не сторонник заметания под коврик, предпочитаю их знать и впредь учитывать. Пункт из исходного поста убираю, приношу свои извинения тем, кого он задел и присоединяюсь к Aone: это было не с целью кого-то обвинить, но это важный момент.

Тэри-перевертыш, Аннаэль не был на Амон Эреб, ему просто была поперёк всего сама мысль поднять оружие на других эльдар. И лёгкость, с которой это обсуждалось другими, была для него настолько неестественна, что это стало одним из немногих вопросов, на которые он взлетал прямо с места. А таких разговоров было, и было больше одного - это вышла именно позиция, а не случайная обмолвка.

и я понимаю, что наверно только не самой взрослой Нармэ было хорошо что не было резни, и нет у меня ощущения что не додали. Скорее наоборот, как хорошо что эльдар смогли договорится, а не уподобились Врагу и его тварям
Аннаэлю как персонажу - да, хорошо, что никто не погиб и какое-то подобие мира потом установилось. Феанорингам, впрочем, всё равно веры уже нет, и лучше держаться от них подальше: это сейчас они разговаривают словами - а мало ли что им может от нас понадобиться потом, что они сочтут вправе взять у нас оружием?
Но игроку, приехавшему прочувствовать потери - не хватило катастрофически. Хуже было бы, пожалуй, только если бы Эльвинг отдала Камень.

Я не могу сказаьт что у всех персонажей, хоть и прописано сие каноном, должно было сложится личное впечатление что камень добро и отдавать нельзя
Вообще-то мастера прямым текстом просили игроков об этом подумать ДО игры: о том, какие у их персонажей могут быть причины не отдавать Камень. Досадно, что это не все заметили.

Jin.
Без обид, но винить наших командиров в том, что они жили персонажами, а не думали игроцкой головой, это ну так...
Без обид, но в анонсе было прямым текстом написано: "Именные персонажи неизбежно несут игротехническую нагрузку". То есть заявлявшиеся на именные роли уже самим этим фактом соглашались не падать в персонажа всей крышей, а оставлять некоторую часть мозга под "думать игроцкой головой". Я тоже заявлялся на именную роль, был к этому готов и всю игру держал это в голове (фактически, как мне потом сказали мастера - выполнял функции региональщика Гаваней). И рассчитывал на такую же позицию других игроков на именных ролях. Ну упс, ошибся.

K a m e
В брата моего стрела прилетела, но почему-то одна
Ну сорри, меня довольно быстро подсекли дважды по ноге, после чего ваша электричка учесала вперёд, а бежать за ней я уже не мог) Иначе были бы ещё стрелы.
Та, что попала в твоего брата, кстати, была с ленточкой Уйнен; он это хоть заметил?

Мы ОЧЕНЬ ГРОМКО считали))))))
Вы очень громко считали, и большое спасибо вам за это, мы успели организовать хоть какое-то сопротивление))

Suboshi.
Я не считаю возможным превращать в игротехников 28 игроков и вести их через штурмовой коридор поперёк любой логики
См. выше: я уже понял, что у нас в этом месте просто разные подходы к боёвке как к элементу игры. По моим представлениям, штурмовать незащищённую стену (про незащищённость которой вы, кстати, были в курсе: и ты, и Маглор были внутри наших укреплений) - это лишить значимой части игры в первую очередь своих.

Мусор упаковывался довольно качественно, в несколько слоёв, если несмотря на это что-то протекло, приношу извинения
Извини, но тот пакет, который я разгребал, был упакован однослойно и вперемешку. А учитывая, что в нём валялись острые осколки чего-то глиняного - он имел все шансы протечь по пути.

Черный Мохнасть, скажи, а ты про это вышесказанное - о предварительной разметке места ворот - знал?

2017-08-10 в 18:24 

Arthur-k
Aone, скорее всего Гваэлин, потому что остальные держали строй и рубились с ее защитниками, а я бросился к Эльвинг, и у меня был реальный шанс схватить Камень, вернее, действительно не хватило пары секунд, чтобы это сделать. Меня больше интересовал Сильмарилль, никаких планов, что делать не было, но не буду говорить, что я ее не убил бы. Там в последнем ряду ее защитников стоял родной брат моего персонажа, и рядом с ним Лантир из феанорингов, Лантира я отправил в тяжран, сколько помню, и вся эта ситуация происходила как в чудовищном сне.
Эльвинг была очень хорошая. Ее выражение глаз, очень близко, когда она поняла, что это конец, я ее сейчас схвачу, развернулась и бросилась в воду... сильно мотивировало потом обратиться к Гил-Галаду, чтобы он меня судил.

2017-08-10 в 18:25 

Тэри-перевертыш
морниэ
Jin., у близнецов???)))
Ну Нармэ заявила что хочет семью а не ждать долгий мир, если только великая битва не в ближайшие полгода))

2017-08-10 в 18:28 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, Та, что попала в твоего брата, кстати, была с ленточкой Уйнен; он это хоть заметил?

Нет, он не заметил, потому что она отлетела от доспеха в неведомую даль ( И ему никто не сказал. Хотя он бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ об это поиграл

2017-08-10 в 18:30 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Тэри-перевертыш, неееееее, чур нас чур XD У наших верных.

2017-08-10 в 18:30 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хэлле, это сложно трактовать как-то иначе и списывать на "я его неправильно понял". И таких моментов было сильно больше одного, и меня от них корёжило и как персонажа (Аннаэль - нормальный эльф, которому уложить в голову такую готовность убивать других эльфов так и не удалось), и как игрока (который помнит, что нападение сыновей Феанора описано в каноне как внезапное).
Я действительно доподлинно знаю, что для Эгалмота и Нармэ главными врагами всегда был именно Моргот (хотя бы потому, что говорила с ними и достаточно жестко их одернула в одной из бесед, когда мне показалось, что феанорингов вообще начинают обелять). А то что кто-то формулирует так, как формулирует...ну, повторюсь - мне жаль.
А про внезапное-не внезапное: насколько я помню, _не только_ гондотлим к этому готовились. Из твоего отчета создается впечатление о вине только лишь конкретных нескольких персонажей. Это не так. Многие, узнав о Камне, стали ждать феанорингов либо очень сильно опасаться, что они придут. И, с учетом опыта Дориата, их можно понять, и я не вижу ничего сильно криминального. Потому что - прецедент уже был.

И да, спасибо за открытый доступ. После истории с анонимкой, сильно испортившей лично мне впечатления об игре, мне отрадно читать честные неспасибы.

2017-08-10 в 18:31 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Arthur-k, да, Эльвинг была большая молодец: одно удовольствие было наблюдать за развитием персонажа и игрой эмоций

2017-08-10 в 18:33 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Я не знаю, почему они оказались именно там (хотя и подозреваю, но ответственный за это игрок вряд ли придёт сюда высказаться).

Если это было принципиально - этого можно было избежать заранее обсужденным планом локации для всех (примерно как нам сказали - вы должны уплыть или умереть. Окай, сказали мы, и подстроились). Специально посмотрела группу - ничего такого не было.
Решение про ворота было не единоличным, опять же. А если оно было таким...это удивительно и печально.

Простите за возможную резкость, но мне правда очень не нравится концентрация всех продолбов и "продолбов" на ком-то одном.

2017-08-10 в 18:37 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, и это...
Я тоже заявлялся на именную роль, был к этому готов и всю игру держал это в голове (фактически, как мне потом сказали мастера - выполнял функции региональщика Гаваней). И рассчитывал на такую же позицию других игроков на именных ролях. Ну упс, ошибся.

Игротехнагрузка? Тогда бойницы? Укрепление улиц? Город, сражающийся за себя? Единый порыв? Организация сопротивления? Если всего этого так хотелось.
Или нападение игротешить - наши командиры, и защиту - наши командиры? Странный подход.

2017-08-10 в 18:37 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Jin., она отлетела от доспеха в неведомую даль - она отлетела прямо ему под ноги)) но да, жаль, что не заметил.
Aone, насколько я помню, _не только_ гондотлим к этому готовились - не только, да. Но если у дориатрим такая позиция ещё хоть как-то объяснима, то у гондотлим она выглядела дико неестественной. И то, что ставку решили сразу делать на оружие, а не на скрытность, что сразу решили "раз мы знаем о камне, то и феаноринги о нём несомненно узнают" - тоже.

2017-08-10 в 18:41 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, ну если мы держим в голове игротехнагрузку, и оставляем место для думать игроком, и ты _точно знал_ что эта стрела особая и попала в меня, почему не сказал? Не крикнул хотя-бы, что с тобой благословение Уинен? Не позвал игротеха? Я мог это отыграть в любой момент, пока мы были в городе, да и потом даже. Почему не сработала игротехнадстройка?

2017-08-10 в 18:41 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хэлле, ничего, что у них была коммуникация с некоторыми дориатрим, и им не понравилось увиденное и услышанное?.. Вот ничего из того, что было услышано про Камень, не вселяло свет и надежду, правда. Особенно вкупе с тем, что гондотлим в свое время, кстати, уже надеялись на "нас не обнаружат ни за что"...
Но я услышала тебя. Это твое мнение, оно тоже имеет место и право быть, конечно же.

а не на скрытность, что сразу решили "раз мы знаем о камне, то и феаноринги о нём несомненно узнают" - тоже.
Вот это был сложный момент, да. Надо было мне громче говорить про черных тварей на военном совете.
И все же - у меня не сложилось впечатление, что прямо сразу. Это Туора клинило периодически. Но я ему деликатно напоминала.

2017-08-10 в 18:41 

Черный Мохнасть
Нет, понятия не имел. Я вообще вечером пятницы предлагал сместить уже имеющийся проем в сторону большего укоса, но в итоге оставили как есть. О том, что что-то в плане было не так, я узнал...по-моему, от феанорингов, когда они пришли стену чинить.

Вопрос про легкость рассуждения об убийстве - по-моему, это мы обговорили еще у стен Гаваней. Эгалмот, пожалуй, один из немногих моих персонажей, который резать эльфов_не хотел_. И был очень "за", чтобы до этого не дошло. Но и с придыханием думать об обороне - нет. Там был жесткий расчет, данж получился отменный, со стенами косяк. Но как тот, кто уже убивал эльфов, как тот, кто слышал про резню в Дориате, я совершенно спокойно рассматривал феанорингов как возможных врагов в случае обнаружения у нас Камня. Ну мы ж не наивные, в самом деле..

2017-08-10 в 18:45 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Игротехнагрузка? Тогда бойницы? Укрепление улиц? Город, сражающийся за себя? Единый порыв? Организация сопротивления? Если всего этого так хотелось.
Или нападение игротешить - наши командиры, и защиту - наши командиры? Странный подход.

Jin., увы, свои продолбы я тут тоже вижу. И признаю их именно продолбами, а не "я не мог думать игроком, а не персонажем". В рамках своего игрового статуса (который был сильно ниже, чем у вас) я сделал довольно много, но не всё возможное. И это я тоже считаю себе в уроки на будущее.
За недоделанные бойницы, впрочем - отдельное неспасибо тому, кто в перерыве между схватками унёс от ворот степлер и нож, которыми я эту стену обустраивал. Их у нас было ограниченное количество, и бойницы резать стало тупо нечем.
Про стрелу - извини, протупил. Почему-то показалось, что ты её заметил.

2017-08-10 в 18:45 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Черный Мохнасть, наша молодцы, наша строить стены ^^

2017-08-10 в 18:48 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Хэлле, мы технагрузку в своей локации вполне себе осуществляли. За нас с Амрасом не говорю, но за Майтимо обидно, он сделал всё и чуть больше.

2017-08-10 в 18:49 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Но, может я неправ, но по моему мнению игротехника в головах лордов не должна бить по логике и персонажности игроков команды.

2017-08-10 в 18:50 

Тэри-перевертыш
морниэ
Хэлле, Подумать не значит возлюбить причину если по игре это не сложилось! По игре не сложилось, вот и все.У Нармэ причин не сложилось, особенно после слов Эльвинг "это мой народ, а это твой".

Нармэ потеряла семью в Гондолине, прослушал про Дориат, да ждать атаки от феанорингов зная что для такое них клятв это нормально. Ей рассказывал и Элгалмот и отец, и я куда больше подумала куда клятв заведет при камне в городе и как подыхать не охота. И судила по их глазам которые видела в Эребе, спасибо за это игрокам. И куда они зайдут там было. А нам Маэглина хватило с его "целью".

И красиво умереть для меня как игрока никогда не красивый финал, а показатель что либо противник сильнее, либо сам слабак не способный выжить и жить.
Сложится можно и в тежране если так сильно надо.

2017-08-10 в 18:50 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Jin., я ничего не говорю про технагрузку в локации, я говорил исключительно про финальный штурм. И то уже изменил своё мнение, извинился и отредактировал пост.

2017-08-10 в 18:52 

Тэри-перевертыш
морниэ
И да о камне узнали прекрасно, я как игрок видела ходящего в незримом мире Маглора видевшего Эльвинг с камнем. Скрытность без завесы увы мало что давала. Особенно когда скрытое стало явным.

2017-08-10 в 18:52 

Черный Мохнасть
Jin., ваша молодец, ваша строил. Потом приходила Осса и хотела вас топить, я не дать, так как вы строить стена наш аул.

2017-08-10 в 18:58 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Черный Мохнасть, дело не в том, что ты рассматривал такую возможность. Дело в том, что ты из неё исходил. Причём даже не как из возможности, а как из факта: феаноринги к нам обязательно придут, готовиться надо именно к ним, а орки - они тупые, от них можно и как-нибудь так отмахнуться.

2017-08-10 в 19:04 

Черный Мохнасть
Хэлле, все так - орки, они тупее феанорингов, тут мой эльфошовинизм. Я из нее исходил, да - мне судьба Дориата была известна, а чем мы лучше? Особенно когда у нас камень, а под боком - феаноринги. И.."дружескому клинку до твоей шеи гораздо ближе чем вражескому", но этот так, цитатка. Слегка другой игры

2017-08-10 в 19:05 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Черный Мохнасть, другая игра тоже была по Арде?

2017-08-10 в 19:06 

Arthur-k
Хэлле, "Именные персонажи неизбежно несут игротехническую нагрузку". То есть заявлявшиеся на именные роли уже самим этим фактом соглашались не падать в персонажа всей крышей, а оставлять некоторую часть мозга под "думать игроцкой головой".
Мне все-таки представляется ну очень странным упрекать игроков в том, что они хорошо отыграли свои роли. Маэдрос и Маглор опытные и талантливые командиры и воины? Да. Опытный и талантливый командир не полезет в заведомо убийственный коридор, когда у него его возможность поступить иначе? Да. Маэдрос и Маглор поступили соответственно своим ролям? Да!
"неспасибо, ребята, что вы хорошо играете"

2017-08-10 в 19:07 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Черный Мохнасть, пожалуй, я ещё раз напомню - мы играли по ПЭ. Орки на тот момент движимы волей Моргота. И с этой волей они - достаточно умные твари, чтобы эльфийская крепость им оказалась по зубам. А ещё у Моргота есть не только орки, и об этом тоже не стоит забывать (тебе как гондолинцу - в особенности, ты этих "не только орков" своими глазами вблизи видел).

2017-08-10 в 19:11 

Черный Мохнасть
Айриэн, ни в коем разе. Мы были сатанистами из Галаты на "Константинополе" 2007.

Хэлле, я помню. Особенно после твоих слов про эльфов с замедленным приказом от Саурона.

2017-08-10 в 19:12 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Черный Мохнасть, вот именно.

2017-08-10 в 19:13 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Arthur-k, и тебе я тоже напомню, что а) в свете известных фактов уже изменил мнение и б) в данном случае применял к другим те же требования, что и к себе. Часть того, что мне казалось продолбом, оказалось разницей позиций; часть ранее неизвестных мне продолбов всплыла в обсуждении. По итогам всего - см. отредактированный пост.

2017-08-10 в 19:16 

Arthur-k
Хэлле, в свете известных фактов уже изменил мнение
ок.

2017-08-10 в 19:22 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
"неспасибо, ребята, что вы хорошо играете" +
Мне тоже периодически чудился этот момент, потому что да, почти процитирую - это сложно истрактовать иначе.
Очень хотела ошибиться, и рада, что да.

2017-08-10 в 19:28 

Тэри-перевертыш
морниэ
Айриэн, а в чем разница? У Толкина то же дружественный клинок может оказаться в спине, Маэглин многим был другом, предать друзей это помешало? И кому что он успел перерезать какнон не уточнил.

2017-08-10 в 19:29 

Черный Мохнасть
Мне вот очень интересна другая вещь - кто из команды накатал анонимный донос мастерам?

2017-08-10 в 19:30 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Черный Мохнасть, очень прошу не разводить холивар сейчас. Пожалуйста. Это все равно сейчас бесполезно и нерезультативно.

2017-08-10 в 19:34 

Черный Мохнасть
Aone, Холивар - это когда есть разные точки зрения. По этому вопросу есть только одна, и раз уж все проясняют для себя ситуацию -я тоже хочу прояснить.
Как мы с тобой сегодня говорили, для меня это комплимент, но я хочу знать, кому обязан. Дабы впредь не пересекаться.

2017-08-10 в 19:34 

Тэри-перевертыш
морниэ
Черный Мохнасть, угу, лучше забей правда. Это на их совести и все.

2017-08-10 в 19:34 

Тэри-перевертыш
морниэ
Черный Мохнасть, угу, лучше забей правда. Это на их совести и все.

2017-08-10 в 19:34 

Тэри-перевертыш
морниэ
Черный Мохнасть, угу, лучше забей правда. Это на их совести и все.

2017-08-10 в 19:35 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Черный Мохнасть, это - нерезультативно. Результата не будет, правда.(( И я очень прошу не множить негатив.

2017-08-10 в 19:45 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
"дружескому клинку до твоей шеи гораздо ближе чем вражескому", но этот так, цитатка. Слегка другой игры
Черный Мохнасть, вот именно что "слегка другой". Пожалуйста, давай не нести логику "слегка других игр" на игру по Арде. Это разные миры и разные базовые позиции. И даже после Маэглина гондолиндрим не заделались тотально параноиками, и нападение сыновей Феанора на Гавани по канону всё-таки оказалось внезапным.
Логика персонажа - это не "как бы я поступил на месте персонажа". Это "как именно думал персонаж, что его ход мыслей привёл именно к таким действиям и таким событиям".
Что до "анонимного доноса" - если ты скажешь, в чём, по твоему мнению, он заключался, возможно, я смогу ответить на твой вопрос. Часть информации о происходящем в Гаванях попадала на мастерку через меня (когда я ходил вызывать корабли), часть - не через меня. Можешь написать это в личку, дабы не множить.

Aone, этот вопрос мы уже выяснили, у нас просто оказались разные представления о "хорошо играете", и я уже отредактировал исходный пост со всеми извинениями. Кому этих извинений мало - ок, готов прийти в личку и сказать персонально.

2017-08-10 в 19:46 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хэлле, я и пишу: рада, что ошиблась)

Да, по поводу другой логики и ее несения, еще одна заметка на полях для полноты картины: вечером пятницы о предательстве конкретно Маэглина стало известно всем гондотлим. Так получилось. Это открыто озвучил Туор в разговоре с Домом Крота. И это влияет на подозрительность.
Хотя бОльшая часть гондотлим уже на старте весьма не оценила покушение на жизнь принца (Маэглин, как мы помним, не делал это в темной подворотне). Что тоже влияет на подозрительность.


Хотя я не во всем согласна с Моргейном - что по жизни, что в целом.

2017-08-10 в 20:03 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
ВСЕМ: если по итогу этого треда кто-то решит, что я слишком конфликтный, и откажется впредь со мной играть/брать на игру - я к этому морально готов (хотя, конечно, рад не буду). Единственная просьба - сообщить мне об этом в личку.

2017-08-10 в 20:03 

Хаэнара
гадюка подвальная, особо крупная, холодолюбивая
Это открыто озвучил Туор в разговоре с Домом Крота
А мне не сказал, когда я его спросил, что случилось, ведь то, КАК был укреплён и спрятан Гондолин, Хэлегиль знал не понаслышке. Вот редиска. Ответил только, что "боюсь, что я буду слишком пристрастен в этом вопросе"

2017-08-10 в 20:05 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Хаэнара, порицание ему! Я ему дважды сказала, между прочим, что если бы не ты, мы с ним могли бы не встретиться :p

2017-08-10 в 20:35 

.Martha
медь звенящая// every turn I take, every trail I track, every path I make, every road leads back to the sea
Знаете, мы в том числе отлично поиграли об открыто выраженное Туором недоверие эльфам, носящим герб Крота. Это, в общем, было точкой различия человеческого и эльфийского менталитетом)

2017-08-10 в 20:53 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Laerwen, все так, это вообще вышло просто замечательно! Такое столкновение двух систем, когда в центре одной - индивидуальное, а в центре другой - коллективное. И было не так просто разрулить к удовольствию обеих сторон.

2017-08-10 в 21:52 

Злая почка Нолофинвэ
А мы не добрые, мы светлые || Stay strong and clear
Хэлле, я всерьез считаю, что в выкидывании потенциально утилизируемого мусора нет ничего криминального. Это не неубранная локация. Более того, меня никакие правила не сдвинут с позиции, что оставлять консервные банки в лесу - скверная идея.
С текущей органикой - да, неправы, не уследили в процессе сборов.
Предлагаю на этом и закончить дискуссию, всё равно останемся при своих.

С куском про стену - спасибо за понимание.

2017-08-10 в 23:28 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Черный Мохнасть, вот именно.

     

РИ "Гавани Сириона. Город Золотой"

главная